Официальный сайт interaktiveboard 24/7/365

Вы не зарегистрированы

Авторизация



Почему бумага нужней живой работы?

Ответов - 45
Елена Александровна Годунова
Фото пользователя Елена Александровна Годунова
На сайте с: 02/08/2009
Баллы: 12119
Пользователь в офф-лайн. Последнее посещение 1 неделя 2 days назад.
На: Почему бумага нужней живой работы?

Коллеги! Позвольте проиллюстрировать ваш разговор свои плакатом. 

Комментарий был изменен с момента создания (lena 1, чт, 03/09/2009 - 19:51).
Елена Годунова,Новосибирская область, админ сообщества "Право имеет каждый!" http://www.openclass.ru/community/186743
Татьяна Геннадьевна Боровкова
Фото пользователя Татьяна Геннадьевна Боровкова
На сайте с: 25/11/2008
Баллы: 4541
Пользователь в офф-лайн. Последнее посещение 2 years 3 weeks назад.
На: Почему бумага нужней живой работы?

А почему этот вопрос задан учителю? Это бумаготворчество его инициатива? В прошлом году у меня на все бумаги ушли 4 пачки бумаги- 2 тысячи листов. Что я могу сделать? Не сдать отчет и таким образом бороться за свою свободу, за право быть лишний час с классом? Хотя революция всегда начинается с низов

С уважением Боровкова Татьяна Геннадьевна, учитель истории и обществознания г. Балаково

Александр Юрьевич Бондаренко
Фото пользователя Александр Юрьевич Бондаренко
На сайте с: 29/10/2008
Баллы: 347
Пользователь в офф-лайн. Последнее посещение 3 years 47 недель назад.
На: Почему бумага нужней живой работы?
А почему этот вопрос задан учителю? Это бумаготворчество его инициатива?
А кому его задавать? Кому мешают все эти бумаги? Неужто чиновнику, их породившему? Не смешите. Чиновник, обосновывая своё существование, будет плодить и плодить бумаги. Потому как ему в своей среде надо показать свою значимость "Вот сколько у меня работы (потрясая пачкой очередных "срочно предоставить") Не отрываясь пишу, творю&quot "И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!» (Гоголь. "Ревизор")
В прошлом году у меня на все бумаги ушли 4 пачки бумаги- 2 тысячи листов.
И небось ещё за свои деньги купленные.

"Мыло и верёвку с собой приносить? Или профсоюз обеспечит?" (с) советский анекдот

Что я могу сделать? Не сдать отчет и таким образом бороться за свою свободу, за право быть лишний час с классом?
Да. Именно это. Для начала "итальянская забастовка" - работать в рамках своих должностных инструкций и не выходить за них. Вы удивитесь сколько у вас появится времени для творчества, для исполнения своего предназначения - учить, для общения с классом.

Чтобы наши письма доходили до адресатов

Татьяна Геннадьевна Боровкова
Фото пользователя Татьяна Геннадьевна Боровкова
На сайте с: 25/11/2008
Баллы: 4541
Пользователь в офф-лайн. Последнее посещение 2 years 3 weeks назад.
На: Почему бумага нужней живой работы?

Уважаемый Александр Юрьевич, может быть вы сильно удивитесь, но все то, что мы сдаем в виде разного рода отчетов, прописано в наших служебных инструкциях. Так что итальянская забастовка не пройдет. Поверьте рядовому учителю на слово, количество и виды бумаг плодят не в стенах школы.  А удивляться мне  не приходится, это особое мастерство - и бумаги вовремя сдать и с классом общаться много и плодотворно.  Многие, работающие в ОК, владеют им в полной мере.

С уважением Боровкова Татьяна Геннадьевна, учитель истории и обществознания г. Балаково

Александр Юрьевич Бондаренко
Фото пользователя Александр Юрьевич Бондаренко
На сайте с: 29/10/2008
Баллы: 347
Пользователь в офф-лайн. Последнее посещение 3 years 47 недель назад.
На: Почему бумага нужней живой работы?
Уважаемый Александр Юрьевич, может быть вы сильно удивитесь, но все то, что мы сдаем в виде разного рода отчетов, прописано в наших служебных инструкциях. Так что итальянская забастовка не пройдет.

А вы в этом уверены? Я вот посмотрел ваши ссылки  и вот что там обнаружил для учителя:

  • 2.2.Учитель обязан иметь тематический план работы по предмету на учебную четверть и рабочий план на каждый урок
  • 2.3. ...проведение инструктажа обучающихся (воспитанников) по безопасности труда на учебных занятиях, воспитательных мероприятиях с обязательной регистрацией в классном журнале или «Журнале инструктажа учащихся по охране и безопасности труда»;
  • 2.4.Ведёт в установленном порядке учебную документацию, осуществляет текущий контроль успеваемости и посещаемости обучающихся на уроках, выставляет текущие оценки в классный журнал и дневники, своевременно сдаёт администрации необходимые отчётные данные.
  • 2.21.Не позднее первого числа месяца обязан представить зам. директора график проведения контрольных и лабораторных работ на месяц.

Неужто на вот это надо 4 пачки бумаги?

Единственный скользский вопрос п. 2.4 "своевременно сдаёт администрации необходимые отчётные данные" - под это можно подвести всё что угодно. Но здесь уж сами виноваты что не прочитали документ при его подписании. Здесь должен быть список документов к исполнению, а не "сделай мне хорошо"

Поверьте рядовому учителю на слово, количество и виды бумаг плодят не в стенах школы. 

Да какая разница где их плодят. Чиновники каждого уровня стонут о бумагах. Просто учителю некуда дальше вниз странслировать бумажный поток - типа крайние. 

А удивляться мне  не приходится, это особое мастерство - и бумаги вовремя сдать и с классом общаться много и плодотворно.  Многие, работающие в ОК, владеют им в полной мере.

Это мастерство в конечном счёте выходит боком -  законы природы нельзя обмануть. Для того чтобы написать тупой отчёт надо затратить время. Это время можно взять либо от учебного процесса (и тогда это аукнется, но не очень скоро и, может быть, не в вашей жизни) , либо из личного времени (и тогда это ударит лично по вам, по вашей семье. Может не сразу. Но оно ударит. Посмотрите, к примеру, на статистику одиноких семей в учительской среде...)

Чтобы наши письма доходили до адресатов

Татьяна Геннадьевна Боровкова
Фото пользователя Татьяна Геннадьевна Боровкова
На сайте с: 25/11/2008
Баллы: 4541
Пользователь в офф-лайн. Последнее посещение 2 years 3 weeks назад.
На: Почему бумага нужней живой работы?

Уважаемый Александр Юрьевич, в каком же регионе и какой школе вы преподаете и воплощаете в жизнь свои свободолюбивые призывы?

"Ягнята" боятся возвысить голос? Или, что скорей, до такой степени привыкли ходить строем что уже не видят возможности не делать этого?

Я очень рада за ваших школьных коллег, вы -  истинный заступник задавленных бумагами учителей. 

Почему же нет? Выход есть - не писать.

Хотелось бы посмотреть на вашего начальника, которому вы не сдали очередной отчет.

А с бюрократией надо бороться её же методами: "Вам надо эту бумажку? Покажите в моей должностной инструкции (в положениях о школе и тп) почему я её должен готовить, за счёт каких ресурсов и сколько мне за это заплатят"

Да,  не сдавайте пртфолио на стимулирующую часть (2 в год, объемом до 40 листов) и вам ничего не заплатят, Да не сдавайте рабочие программы, индивидуальный план учителя, планы кружков, отчеты по работе ... Не в курсе, что за все это платят? Продолжить?  Не хочется.

Да и вообще, будьте честны перед учительством. Все комментарии написаны не учителем, а человеком, не имеющим отношение к школе. Легче всего разбирать комментарии "по косточкам" и посмеиваться с превосходством. Чем, собственно вы и занимаетесь.

С уважением Боровкова Татьяна Геннадьевна, учитель истории и обществознания г. Балаково

Александр Юрьевич Бондаренко
Фото пользователя Александр Юрьевич Бондаренко
На сайте с: 29/10/2008
Баллы: 347
Пользователь в офф-лайн. Последнее посещение 3 years 47 недель назад.
На: Почему бумага нужней живой работы?

Давайте всё же различать:

  1. бумага, которую я обязан создавать по своим должностным обязанностям;
  2. бумага, которую я заполняю потому что она нужна мне самому;
  3. бумага, которую с меня требуют кроме двух вышеперчисленных случаев.

Вариант 1. От этих бумаг не отвертеться. Как бы они мне нравились или не нравились я их обязан сделать. Обязан делать потому что я сам добровольно принял на себя обязательства, прописаные в моей должностной инструкции. Главное чтобы они были направлены на улучшение учебного процесса, а не удовлетворение чьей-то ненависти к зелёному "другу". Сюда относится значительная часть перечсленных вами документов. Это не является предметом возмущения (по определению)

Варинт 2. Тут каждый решает что ему важно или неважно. Надеюсь что это будет рассматриваться опять же с точки зрения повышения профессионального уровня. И скорей всего против этих бумаг не будет особого возмущения. Это не является предметом возмущения (потому что вы сами так решили)

Вариант 3. Как раз то что я и называю бумаготворчеством. Это всякого рода справочки, отчётики и прочая лабуда на которую как раз и уходят все те пачки бумаг, о которых тут говорили. Именно они, а не те 40 листов портфолио, вызывают основную волну "кухонных" разговоров. Именно эта категория - предмет возмущения.

Надеюсь я достаточно чётко разъяснил?

Теперь о позиции "Не в курсе, что за все это платят?". В курсе. Нет проблем значит просто часть бумаг из категории 3 перенесена в категорию 2. И время и силы, затраченные на их подготовку, компенсируется материально (коэф-том НСОТ и прочими материальными благами). А если это так, то мы как раз и получаем одну из причин молчания - невыгодно. А здесь уже вступает в действие экономика - мы видим сделку. Молчание продано одной стороной и куплено другой стороной. "Бизнес есть бизнес. Ничего личного". Вот только тогда не надо "на кухоньках".

Жёстко? Но ведь так оно и есть. И не хихикание это, а констатация факта.

Теперь перейдём на личности.

Московкая область, Дмитровский район - это мой регион.

Буду честен  - я не учитель. И никогда не скрывал этого (загляните в профиль).

Но ведь самый цимус данной ситуации именно в этом и заключается - нельзя увидеть проблемы, находясь в проблеме (спросите ВИРа на Pedsovet.ORG). Да  и к тому же в данном случае проблема она ведь не профессиональная, а этическая. Для того чтобы быть честным или не быть честным не обязательно быть или не быть учителем, портным, учёным или водолазом. Это не свойство профессии. Неужто любому из нас надо проработать n-дцать лет дворником чтобы увидеть проблему и сказать ему "Смени зубную щётку на метлу - быстрее чистоту навести получится"?

Чтобы наши письма доходили до адресатов

Юлия Залега
Фото пользователя Юлия Залега
На сайте с: 13/10/2008
Баллы: 10946
Пользователь в офф-лайн. Последнее посещение 14 недель 17 hours назад.
На: Почему бумага нужней живой работы?

Елена Александровна!

 

Все именно так! ВОт сейчас мы будем собирать статистические отчеты по всеми утвержденным формам... И что?

Школам опять придется заполнять формы с одинаковыми данными в двух видах... Вносить, так сказать, первичную информацию... В режиме он-лайн (МИСО) и в режиме оф-лайн (МОРФ)...

 

Неужели нельзя сделать так, чтобы единожды заполнив все формы, эти данные конвертировать в различные системы муниципалитета, оегиона, федерации... Ну честное слово, нельзя же так...

Ёжики отчего бродят в тумане? Просто им нравится каждый раз находить что-то новое и неизвестное!

Юлия Николаевна Дудко
Фото пользователя Юлия Николаевна Дудко
На сайте с: 30/03/2009
Баллы: 4162
Пользователь в офф-лайн. Последнее посещение 25 недель 5 days назад.
На: Почему бумага нужней живой работы?
Юля, привет! И всем коллегам, задевшим больную тему - доброго времени суток. Проработала полгода в районном управлении. Есть что добавить к этой дискуссии. По поводу первичной информации - МИСО, МОРФ. Это федеральный и муниципальный уровень сбора, у нас есть еще - региональный - Магнитогорския университет разрабатывает свою систему сбора, которая обязательна для всех школ региона. Плюсом идет внедрение самарской системы Net - школа... обязательной в перспективе для всех 150 городских школ. Эмоции перегорели несколько месяцев назад, поэтому их опущу, их в этой ветке и так многовато.Если по существу - уровень ИКТ (и не только) вышестоящих начальников низок. Там, откуда все предложения по оптимизации информационных потоков поступают, ручками никто сам базы не забивает и не создает, объем работы, соответственно, учесть не может. Пользу от всех этих нововведений представляет чисто теоретическую, необходимые для выполнения того или иного информационного сбора ресурсы не просчитывает - ни временные, ни кадровые, ни технические...Как с этим бороться? Тут Гоголя цитировали, очень к месту.У меня ответ один - не можешь изменить ситуацию,меняй отношение к ней. Из района ушла, нашла то, что нравится делать. В школе работать не перестала, но завишу от несданных вовремя отчетов и прочей дребедени меньше - в финансовом плане. Работаю над собой, ищу, где могу себя реализовать как педагог.ОК в этом смысле - большое подспорье. Собираюсь часть времени,выделенного мне администрацией школы для подготовки к ЕГЭ - у меня 10 класс - вести в дистанционном режиме на страницах ОК.

С уважением, Юлия Дудко

Almaz Israil Hasret
Фото пользователя Almaz Israil Hasret
На сайте с: 16/02/2009
Баллы: 3559
Пользователь в офф-лайн. Последнее посещение 4 years 12 недель назад.
На: Почему бумага нужней живой работы?

 Почему бумага нужней живой работы? - а потому что думают что это факт информации о человека ...

Но не когда не думают как он работает  на самом деле 

Комментарий был изменен с момента создания (Almaz Hasret, Fri, 11/09/2009 - 22:16).
С уважением, Алмаз Хасрет. город Баку, Азербайджан

Смотреть видео 365 онлайн


Смотреть русское с разговорами видео

Online video HD

Видео скачать на телефон

Русские фильмы бесплатно

Full HD video online

Смотреть видео онлайн

Смотреть HD видео бесплатно

School смотреть онлайн