Официальный сайт circ-a 24/7/365

Вы не зарегистрированы

Авторизация


 
Ошибки начинающего линуксоида

Размещено: Сергей Васильевич Заикин - ср, 27/05/2009 - 03:41

Итак, вы решили установить линукс. Какие ошибки могут быть допущены и по возможности как их устранить. Начну с себя. Часть ошибок допускал сам, часть видел у других, о части читал на форумах и блогах. Во-первых. Выбор дистрибутива. На мой взгляд типичной ошибкой является решение не подкреплённое морально, материально и волевыми качествами. Об`яснюсь. Есть люди, которые принимают сугубо эмоциональное решение (примеры: нравятся вращающиеся и изгибающиеся столы, стоит у соседа, реклама на каком-то сайте...) Похоже на выбор учёбы у выпускника. То есть, сделав не зрелый выбор, получаем не любовь к работе, не любовь к получения знаний, не любовь, как эмоциональное состояние. Особенно это усилится, если брать в качестве первого дистрибутива скажем LFS, да ещё и при отсутствии гуру :) Материальный аспект. Я лично видел несколько попыток установить 64-битные версии дистрибутивов на третие, и даже вторые пни. А так же сюда бы добавил попытки активировать Compiz и прочую мишуру на компьютеры с PCI-видеокартами. Воля. Столкнувшись с первыми трудностями, многие впадают в панику и делают логичный вывод, зачем нам линукс, когда и виндовс 98SE (пераццкая искаропки) прекрасно работает. Вообщем, я во-первых призываю, если и переходить на линукс, то осмысленно, во-вторых убедиться в принципиальной возможности (в том числе и самого пользователя) запуска и функциональности ОСи на вашем железе (и под вашим чутким руководством), в-третьих, если вас пугают трудности перехода, купите лучше что-нибудь фирмы Эппл. P.S. Если чего-то хотите доказать или опровергнуть большая просьба, давайте ссылки, хотя бы на пресловутый БАШ, или, если момент спорный, уточняйте, что это ваше личное мнение. Всё-таки хотелось бы, чтобы блог был полезен в первую очередь имено НАЧИНАЮЩИМ.


»  Тэги к этому документу:
»  Размещено в сообществах:   

На: Ошибки начинающего линуксоида


http://forum.xakep.ru/m_1089204/mpage_1/tm.htm - это так сказать для начала! ;) 




На: Ошибки начинающего линуксоида


Ошибка всегда одна... Люди не понимают важность теоретической подготовки. Бегут скачивать любой подвернувшийся дистр  и тупо его пытаются ставить (примерно как детей - сначала делают, а потом думают как воспитывать :) ).

Такой вариант пройдет только в том случае, когда рядом с вами есть гуру, который вам поможет....

Я понял, что мне нужен линукс, когда жил "во глубине сибирских руд"... Спросить было не у кого. В поисках информации облазил весь интернет (с модемным диалап доступом!), но все что смог потом найти из дистрибутивов в Абакане было ASP 7.1 (или 7.2 не помню) - поставил, не понравились шрифты и плохой перевод... Стал искать лучше и набрел на Alt Linux и его списки рассылки - с тех пор на нем и сижу.

А списки рассылки для образования дают чрезвычайно много.  А в альте их много  см. http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo. Я начал с community@ и hardware@, потом уж и админский понадобился...

Сейчас информации в интернете много и фильтровать ее на "старье доисторческое", "не мое" и "то, что надо" можно только общаясь с людьми, пользующимися аналогичным дистрибутивом. 

Комментарий был изменен с момента создания (black, ср, 27/05/2009 - 16:01).



Фото пользователя Павел Валерьевич Петров

На: Ошибки начинающего линуксоида


http://forum.xakep.ru/m_1089204/mpage_1/tm.htm - это так сказать для начала! ;)
~~~~~~~~~

Как говорится, "ржунимагу" :) Этот пассажир и в Винде много чего смешного делает, а тоже рассуждает, какой дистр лучше/хуже...

Комментарий был изменен с момента создания (petropal73, сб, 30/05/2009 - 07:19).



На: Ошибки начинающего линуксоида


Ну вот, кажется разговор завязался. Итак. Ошибки с мат. частью кратко освещены, давайте подумаем вот ещё над каким вопросом. Ставить БЕСплатный линукс (а они далеко НЕ ВСЕ таковые) или коммерческий, а если коммерческий, то лицензионный или "пераццкый". Расскажу о своём опыте. Ставил Мандриву в 2007 году. Была Spring, Дискавери и ПоверПак. Всё лицензионное. Разница для домашнего пользователя заключалась по сути в наличии Седеги, остальное (туча серверного софта + масса вещей для программирования) на мой субъективный взгляд, для обычного домашнего пользователя излишне. В этом году принесли Мандриву 2009.0 В двух версиях. Бесплатная и пераццкый PP. Разница была в том, что в пераццкам РР были только те программы, которые были в бесплатном, только записано было плохо, а болванка дырявая. Опять же если брать описание, то ничего нужного для домашнего пользователя в РР я не обнаружил окромя тех. поддержки. Поэтому, выбор платного линукса оправдан, если вы ищите профессиональный инструмент и готовы за него платить и платить много http://www.linuxcenter.ru/shop/redhat/ или тут http://www.linuxcenter.ru/shop/suse/ или здесь http://www.linuxcenter.ru/shop/linuxxp/  А для тех у кого есть чуйство юмора http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=31077 Если проблема перацццтва для вас актуальна, то посмотрите вот эти ссылки http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=116435, или http://linuxforum.ru/index.php?s=&showtopic=15401&view=findpost&p=784886




Фото пользователя Павел Валерьевич Петров

На: Ошибки начинающего линуксоида


Ошибки с мат. частью кратко освещены [...]

~~~~~~~~~

Не, пока толком и не разбирали :)

~~~~~~~~~

Ставить БЕСплатный линукс (а они далеко НЕ ВСЕ таковые) или коммерческий, а если коммерческий, то лицензионный или "пераццкый".

~~~~~~~~~

Ну тут явно необходима некая "правовая" вставочка:

 

1. Лицензия GNU/(L)GPL никак не ограничивает использование (зпуск) ПО, о чём там явно указано. Данная лицензия ограничивает изменение ПО, т.е. она больше для разработчиков, нежели для пользователей. Даже если разработчик распространяет софт под GNU/(L)GPL, нарушая её, то пользователь (тот, кто получил данное ПО с нарушением GNU/(L)GPL) не считается нарушителем, а его софт - контрафактным. Об этом также прямо указано в тексте лицензии.

 

2. Данная лицензия не заставляет производителя ПО распространять софт только бесплатно. Однако она требует, чтобы исходные тексты распространяемого ПО были доступны для любого желающего по первому требованию. На сегодня считается, что производитель выполняет это условие, если выкладывает их в Тырнет. Однако производители обычно выкладывают не только исходники, а и уже скомпилированные (под разные ОС и/или "железо") из них файлы, готовые к запуску. тем не менее, GNU/(L)GPL не запрещает, например, мне, скачать тот же Debian и продать его, например, Вам, Сергей Васильевич, ну, скажем, за 150т. руб. ;) Т.е. продавать я имею право, однако ПОКУПАТЬ Вы его у меня или у кого бы то ни было совершенно не обязаны.

 

3. В состав дистрибутива может входить ПО, распространяемое не только по GNU/(L)GPL или совместимым лицензиям, туда может входить и проприетарное ПО, распространяемое как бесплатно, так и за деньги. Наиболее частый пример бесплатного проприетарного ПО, вхордящего в дистрибутив - это "драйвера" для карточек NVidia. Это ПО (как, кстати, и аналогичное - у др. производителей "железа") по своей проприетарной лицензии распространяется бесплатно, но только через Тырнет. Распространение его на CD/DVD возможно только с самим "железом" либо за дополнительные выплаты в адрес NVidia. Поэтому в подавляющем больщинстве дистров этот (и аналогичный) софт не входит в релиз на CD/DVD (т.е. его не будет в скачиваемых образах установочных дисков).

 

Однако этот софт может быть получен из репозиториев данного дистрибутива. То же самое - не только с "драйверами",  так же ставятся msttcorefonts (пресловутые TimesNevRoman, Arial и пр.). Альты и Федора подписывали какие-то бумаги с нек. производителями "железа", после чего их ПО появилось на CD/DVD. Правда теперь эти релизы не могут распространяться коммерчески без доп. согласований с их производителями. Mandriva распространяет такие CD/DVD только коммерчески, называя это PoverPack. Если есть Тырнет, то не стоит это покупать: всё то же самое будет и в их репозиториях.

~~~~~~~~~

Поэтому, выбор платного линукса оправдан, если вы ищите профессиональный инструмент и готовы за него платить и платить много

~~~~~~~~~

Попробуем разобраться, за что же там деньги хотят...

 

1. RedHat вспоминают всегда, говоря про то, что Линух не является бесплатным. При этом говорят про совершенно невероятные суммы. Однако дороже всего Шапка обойдётся, если ставить её на какой-нить IBM-овский майнфрейм с поддержкой в режиме 24/7365. Тогда та сумма, которую просит RedHat, в сравнении с зарплатой для 4-х квалифицированных спецов, которых надо бы нанять для аналогичной работы, не кажется уже столь большой. Честно говоря, в школах я таких машин (типа майнфреймов) не встречал, как, врочем, и необходимостей такие машины иметь. Так что, если не хотим платить, берём Федору с тем же софтом и никому ничего не платим. Ну или CentOS, если на сервер и обязательно что-нить шапкообразное.

 

Не помню точно, по-моему компания Oracle так в своё время и поступила: взяла бесплатную часть Шапки, выкинула из неё всё, что им было не нужно и прикрутила туда свою СУБД. Получилось что-то типа: "Купи нашу СУБД, а ОС там уже будет, не трать лишних денег". :) Все (особенно - Шапка :) ) на Oracle "обиделись", рассчитывая хотя бы на некие "спонсорские" взносы, однако всё вполне законно и никто никому ничего платить не обязан.

 

2. SUSE enterprise включает в себя некоторые проприетарные компонетны, облегчающие работу с "доменами Windods". Это значительно ускоряет, например, развёртывание рабочих станций и является важным, если у Вас от 100 машин и более. Что касаемо поддержки - опять-таки, по желанию. OpenSUSE можно совершенно легально скачать, и если Вам кто-то напишет бумагу, что Вы имеете на это право :), можете ему за это заплатить...

 

3. Linux XP содержит проприетарные компонетны, необходимые для запуска Win-приложений в Вайне. Эти вещи никогда не будут бесплатными, хотя сам по себе Вайн может быть установлен совершенно бесплатно. Правда, далеко не всё в нём запустится... Так же - Linux XP не имеет даже своего репозитория. по сути своей, это та же Федора.

Комментарий был изменен с момента создания (petropal73, вт, 02/06/2009 - 03:50).



Фото пользователя Ирина Ивановна Кацай

На: Ошибки начинающего линуксоида


А вместе с тем школы уже получают Первую помощь 2.0 http://sbppo.shkola.edu.ru/about/iopp/, в составе которого есть и СПО, а в форуме ОК активно обсуждается этот факт. Тем более, что полученный пакет СПО оказался неработающим.

Комментарий был изменен с момента создания (ikatsay, чт, 18/06/2009 - 10:40).
С уважением, Ирина Кацай



Фото пользователя Павел Валерьевич Петров

На: Ошибки начинающего линуксоида


Там ниже давал ссылку по поводу неработающих дисков с СПО в ПП-2. НА всякий случай :) повторяю: здесь - подробности по этому поводу. Что же до самой ПП-2, то там, насколько я в курсе, лишь "исправления и обновления", лицензии никто продлевать не собирается. Впрочем, как и раньше ЛЮБОЕ проприетарное ПО доступно для любого желающего практически в любом компьютерном магазине. Как говорится, любой каприз за Ваши деньги :)




Фото пользователя Павел Валерьевич Петров

На: Ошибки начинающего линуксоида


По-моему. самый оптимальный вариант для наинающего - это LiveCD/DVD. Практически все дистрибутивы имеются в таком варианте, а есть и такие, которые изначально предполагались как LiveCD (типа BLin, Knoppix). Можно загрузиться с LiveCD/DVD, не устанавливая его на комп, и таким образом начать освоение (пока) нового софта. Тем более, что после загрузки будет доступна штатная документация, которая в Линухе весьма обильна и содержательна. LiveCD может помочь также с выбором дистрибутива, где, на мой взляд, возможны настолько специфические причины предпочтения того или иного варианта, что дать какие-либо однозначиные рекомендации я не возьмусь.

 

Следует, однако, иметь в виду некоторые особенности LiveCD/DVD. Первое - доступ к данным с любого оптического привода гораздо медленнее, чем с HDD. Поэтому оценить производительность работы того или иного дистра с "умолчальными" настройками можно оценить лишь приблизительно. Второе - Далеко не весь софт может распространяться на CD/DVD. Некоторые лицензии допускают распространение софта только через Тырнет, например, всеми нами любимые шрифты mscorefonts (Arial, Times Nev Roman и пр.), а также модули поддержки видеокарт NVidia, нек. модемов или сетевых карт. Весь этот софт доступен для установки из репозиториев, но как правило, не в режиме LiveCD. Производители дистрибутивов могут заключать спец. соглашения с той же NVidia (с M$ по шрифтам - нереально :) ), позволяющие включать их софт в релиз на CD/DVD (в т.ч. и на Live). После этого данные релизы не могут распространяться коммерчески. Знаю, что ALTLinux и Fedora пошли на это, однако те же Debian или Ubuntu вряд ли когда на это согласятся.




На: Ошибки начинающего линуксоида


Хорошо, что разговор идёт. В любом случае цель данного блога предостеречь от основных и элементарных ошибок. Итак, я уже писал, что  первейшая ошибка, когда человек пытается перейти на Линукс, так сказать от нечего делать, второй момент, это попытка поставить "платный" линукс, добытый у случайных людей. Теперь хотелось бы осветить тему, а где собственно достать. Если по прежнему не определились с дистром, или определились, но не знаете где найти - вот универсальная ссылка http://distrowatch.com/

Во-вторых можно заказать тот или иной (не для всех это есть впрочем) дистрибутив по почте БЕСПЛАТНО, например, для убунты https://shipit.ubuntu.com/

В-третьих туча интернет магазинов, где можно заказать как диски, так и атрибутику (или скажем книги) типичный пример www.linuxcenter.ru

В-четвёртых журналы, особенно, если в их названии есть слово линукс (LinuxFormat - подойдёт), но, некоторые покупаются на журналы, которые не столько компьютерные, сколько ОКОЛОкомпьютерные. Там может быть всё что угодно. Типичный пример UPgrade Special. Который разместил вместе со своим поделием НЕзагрузочный диск с Мандривой. Хотел дать ссылку на обсуждение этого диска на странице журнала, да уж больно много там ненормативной лексики.

В-четвёртых с половиной. Вообще относитесь к журналам, как к авторским видениям проблемы, иначе мнение какого-либо НЕпрофессионала може сбить вас с пути  http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=59943&st=0 кстати о последней ссылке. Автор излишне эмоционального высказывания, по поводу которого и была создана ветка, не побоялся прийти на форум. ему хоть и досталось по первое число, но тем не менее вопрос был исчерпан и в дальнейшем его статьи в журнале были вполне адекватны.

В-пятых вы можете достать линукс, например, у соседа. Вот здесь возникает ошибка вытекающая из человеческой жадности. Когда дистрибутив записывается на НЕ качественную болванку, в результате чего установка может получится весьма проблемной, а бедный и жадный ламер свалит всё на линукс.




Фото пользователя Павел Валерьевич Петров

На: Ошибки начинающего линуксоида


Итак, я уже писал, что  первейшая ошибка, когда человек пытается перейти на Линукс, так сказать от нечего делать [...]

~~~~~~~~~

"От нечего делать" - это как-то странно. Привык я думать, что поведение (обычно :) ) имеет некую цель. Само собой, цели использования того или иного софта у каждого могут быть свои. Если цель просто "поглядеть", что там "за линукс", о чём вообще весь сыр-бор, то тут вполне могут подойти различные варианты LiveCD/DVD. Главное - чтобы релиз был: а) поновее и б) соответствовал минимальным аппаратным требованиям. Просто надо иметь в виду нек. замечания по поводу работы LiveCD, о которых, впрочем, уже писал. Что касается "перейти на Линукс", то для меня это не означает обязательного отказа от проприетарного софта. Например, от той же Винды. Если, конечно, имеется законное право на использование такого софта. Вообще, можно сочетать проприетарный и свободный софт, в зависимости от финансовых возможностей и РЕАЛЬНЫХ потребностей.

~~~~~~~~~

[...] второй момент, это попытка поставить "платный" линукс, добытый у случайных людей.

~~~~~~~~~

В своё время (до подключения безлимитного Интернета) купил диск ASPLinux11.2 express. Стоил этот диск что-то порядка 150р. По всем критериям - "платный" вариант :) Однако деньги там берутся за месячную поддержку (без которой я, впрочем, обошёлся). Т.е. в коробке с диском есть бумажка, на кот. написан код. Этот код надо ввести на их сайте регистрации. Без этой бумажки диск ничем не отличается от того, что и так может быть скачано с их же серверов или официальных (и не очень) "зеркал". Так что скопировать этот диск любому, кто у меня попросит, мне не запрещает никакая религия. К тому же "плохих" или "хороших" копий не бывает, в том смысле, что само копирование ничего не добавляет и не убавляет. В любом случае есть возможность проверить диск после записи на соответствие тому образу, с которого он записывался, и в случае наличия ошибок повторить копирование.

 

До подключения себе домой безлимитного Интернета очень многие диски были мной именно так получены: либо покупалось (практически) по цене носителя/полиграфии, либо копировалось у (довольно многочисленных) знакомых. В частности, упоминавшийся мной дистр OpenSUSE10.2 я получил от знакомых, поставился с него, настроил сетевые сервисы, и пожалуйста: готов "сервер" :)

~~~~~~~~~

Теперь хотелось бы осветить тему, а где собственно достать.

~~~~~~~~~

Как ни парадоксально, а получить СВОБОДНОРАСПРОСТРАНЯЕМЫЙ софт может быть совсем непросто. С одной стороны, любой желающий по первому требованию может получить, как минимум, исходники такого софта. Это лиц. требование для разработчиков, оно закреплено в GNU/(L)GPL и подобных лицензиях. Однако, как я уже писал, считается, что это требование выполнено, если софт выложен в Интернет. И для России Интернет - это далеко не самый дешёвый способ получения какого-либо софта. В то же время, распространение СПО совершенно бессмысленно с коммерческой точки зрения. Ведь если те же самые Альты начнут чего-то продавать в магазинах, (соответственно) рекламировать с СМИ, проводить различные промо акции (т.е. тратить на это какие-либо деньги), они должны будут все эти расходы "вбить" в цену дисков. В то же время любой (хоть я :) ) может совершенно спокойно эти же диски скачать, записать и продать по явно более низкой цене.

 

В принципе, распространение СПО в современной России - тема для отдельной статьи. Пока лишь могу сказать, что для получения СПО годятся совершенно любые способы. Нек. производители СПО предлагают заказ (по почте) дисков с софтом с их сайтов, нек. согласны это делать даже бесплатно (для тех же школ - Ubuntu и ALTLinux, точнее, Armada Group). Нек. провайдеры (вроде наших) "зеркалят" в местную сеть образы дисков и обновления для наиболее популярных дистрибутивов. Некоторые дистрибутивы имеют свои сообщества в регионах, что позволяет выйти в реале на этих людей и (за пыво :) ) получить копии установочных дисков. Шансы найти таких людей резко возрастают, если в зоне досягаемости есть какие-л. IT-шные ВУЗы и/или факультеты, ведь хороших IT-спецов можно чему-то учить исключительно на СПО. В конце концов, есть компании, которые умудряются заработать именно на распространении СПО (типа Linuxcenter). Их диски распространяются, в основном, по почте, но и в магазинах бывают. Именно так я купил, например, Frenzy и Mandriva2006 ONE по 96р. каждый диск. За примерно те же деньги мне в своё время удалось купить FreeBSD6.2 и OpenOffice2.0 (под Винду) на дисках ИДДК. К тому же имеет смысл заглянуть и в книжный магазин: там могут быть книжки про Линух, как правило, в комплекте с дисками. Один диск можно купить и в складчину, а затем сделать необходимое кол-во копий. Впрочем, как только появляется более-менее дешёвый Интернет (пусть даже и медленный), получение СПО становится просто вопросом времени:)

~~~~~~~~~

Типичный пример UPgrade Special. Который разместил вместе со своим поделием НЕзагрузочный диск с Мандривой.

~~~~~~~~~

Это ещё цветочки. Тут наше ФАО отличилось: закинуло в школы ПП-2: обновления для ПП-1 (насколько я в курсе, без продления лицензий на 2011 и послед. годы). И туда же - диски с Альтом. Только они их "усовершенствовали", после чего диски перестали быть загрузочными. Подробности - здесь.



Смотреть видео онлайн


Смотреть русское с разговорами видео

Online video HD

Видео скачать на телефон

Русские фильмы бесплатно

Full HD video online

Смотреть видео онлайн

Смотреть HD видео бесплатно

School смотреть онлайн